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Blondex
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Message par Blondex »

Non, la limite est atteinte pour Chase HQ. J'ai recensé 17 versions de ce jeu, il n'y aura pas un avis par version, y'a pas moyen.

Tu as déjà tout le panel des appréciations vert-orange-rouge et l'original arcade qui reste à part, tu pourras faire en fonction de ça. Si tu veux parler des différences de chaque version plus en détails, tu pourrais plutôt rédiger un billet pour le blog.
Trx
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Message par Trx »

Je comprends parfaitement tes réserves, et c’est vrai qu’il faut éviter la multiplication artificielle d’avis qui n’apporteraient rien de plus. Mais je pense qu’il ne faut pas non plus tomber dans l’excès inverse : ne pas distinguer les versions peut justement ouvrir la porte à des critiques négatives injustifiées sur de "bonnes" versions, ou à une vision biaisée qui ne rend pas service au lecteur.

C’est là que notre liberté par rapport à un magazine papier est précieuse : nous ne sommes pas contraints par des impératifs de pages maximales. Si une différence de gameplay, d’ergonomie ou de confort est suffisamment marquante pour mériter un avis séparé, alors pourquoi ne pas le proposer ? Ce n’est pas "pinailler", c’est rendre service au public auquel on s’adresse.

L’exemple d’Unpacking justement illustre bien le fond de ma démarche : sur PC à la souris, le jeu offre une fluidité et une précision qui changent réellement l’expérience, ce qui peut faire basculer le ressenti d’un joueur et surtout l'envie de continuer de jouer ou non. Ignorer cela, ce serait passer à côté de l’intérêt même de notre travail ici, qui est d’informer au plus juste.

Au final, je ne plaide pas pour démultiplier les avis artificiellement, mais simplement pour que nous restions ouverts à la possibilité d’évaluer une version à part entière quand la différence est significative. C’est, je crois, un équilibre à trouver entre synthèse et pertinence, toujours dans l’intérêt du lecteur.
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Blondex
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Message par Blondex »

Informer au plus juste peut parfaitement être fait sur un avis commun, surtout avec une appréciation d'ordre matériel (souris vs manette). Ça demande d'être un peu plus synthétique, et d'aller à l'essentiel.

Et encore une fois, le blog est là en complément.
Trx
Messages : 34

Message par Trx »

1200 caractères, c’est déjà une contrainte forte : on doit aller droit au but et parfois je me sens limité dans ce format. Alors si, en plus, il faut réduire encore davantage pour être plus synthétique, on appauvrit forcément le propos. Mon idée n’est pas de contester tes arguments, mais pour moi, refuser de tester séparément chaque version d’un jeu, c’est courir le risque de donner une vision biaisée et peu réaliste.

Prenons un exemple concret : The Witcher 3. Ici, il ne récolte que des critiques positives. Pourtant, je l’ai fait sur Switch, et l’expérience a été exécrable. Je sais bien que ce jugement tient au portage, pas au jeu en lui-même. Mais si je rédige ce test et que tu l’intègres avec les autres, la note globale chutera artificiellement, alors que le problème ne concerne qu’une version précise.

C’est exactement pour éviter ce genre de confusion que je pense qu’il est essentiel de distinguer les supports. Ne pas le faire, c’est gommer des réalités pourtant déterminantes dans le ressenti du joueur. À mes yeux, établir cette distinction, ce n’est pas de la complaisance : c’est de la rigueur, de la transparence et, surtout, de l’honnêteté intellectuelle envers le lecteur.
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Blondex
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Message par Blondex »

Après, ce n'est pas refuser par principe les avis distincts pour un même jeu, il s'agit d'éviter des abus ou des facilités - et parce que je préfère prévenir que supprimer, comme ça a pu être le cas par le passé avec d'anciens membres qui tiraient parfois sur la corde.

Parcours la base de données, notamment avec certains avis communs, comme Zombies.
D'autres jeux ont également le même titre, mais ne sont pas les mêmes jeux (le cas de Tetris : le jeu NES est différent du jeu Game Boy ; alors que Dr. Mario est bien le même jeu sur NES et Game Boy).

Parcours également la base de données, tu verras que certains jeux ont droit à des avis différents en fonction des générations de consoles.
Exemple avec MGS V Phantom Pain, qui a droit à des avis pour la version PS360, et des avis pour les versions de la génération suivante PS4-XB1.

La Switch a aussi eu droit à un traitement à part, par exemple Nier Automata.

Donc que Witcher 3 ait un avis distinct sur Switch, c'est évident compte tenu de la différence de hardware avec les PS4/XB1/PC.
Mais si c'est une question de matériel (comme le gameplay à la souris pour Unpacking), ça ne justifie pas un avis supplémentaire.
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MadMax
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Message par MadMax »

Je suis d'accord, bien évidemment, avec le fait de ne pas multiplier les avis pour des versions trop semblables d'un même titre. Mais en l'occurrence, si l'on se penche sur les 4 versions testées par mes soins de ce bon vieux Chase HQ, elles sont toutes complètement différentes, c'est encore plus criant que la différence PS4-XOne / Switch qu'évoque Trx, où l'on se retrouve effectivement souvent avec une version techniquement dégradée sur la console hybride de Nintendo. Le choix des versions est réfléchi, et à part ajouter à la rigueur un test sur la version PCE, je me serais arrêté là.

Par contre, rassure-moi, Super H.Q. sur SNIN est bien éligible à un test ? :?
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Blondex
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Message par Blondex »

C'est bon, tu as le champ libre pour Super Chase HQ sur SNES ! :lol:
Trx
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Message par Trx »

Blondex a écrit : sam. 13 sept. 2025 19:20 Donc que Witcher 3 ait un avis distinct sur Switch, c'est évident compte tenu de la différence de hardware avec les PS4/XB1/PC.
Mais si c'est une question de matériel (comme le gameplay à la souris pour Unpacking), ça ne justifie pas un avis supplémentaire.
Pour moi, la différence reste assez minime, mais je comprends tout à fait ton point de vue.

Pour moi, le vrai risque, lorsqu’une même personne rédige plusieurs tests pour des versions quasi identiques d’un jeu sur différents supports (et je suppose que c’est ce que tu veux dire), c’est surtout de se retrouver avec du contenu redondant, où seuls quelques détails changent d’un texte à l’autre. Cela pourrait donner l’impression d’un simple "copier-coller", et donc de manquer d’intérêt à la lecture.

Cependant, d’après ce que j’ai pu constater sur le site, ce genre de doublons est relativement rare. La plupart du temps, même lorsqu’un jeu sort sur plusieurs supports, les testeurs essaient d’apporter un angle différent ou de souligner des spécificités propres à chaque machine, ce qui limite la répétition.

J’admets néanmoins que devoir lire et valider plusieurs tests d’un même titre dans une période rapprochée peut devenir fastidieux, voire décourageant, surtout quand les différences sont ténues. Cela pose la question de l’équilibre à trouver. D’un côté, garantir une information précise et adaptée à chaque support et de l’autre, éviter de saturer les lecteurs et l’équipe de validation avec des contenus trop similaires.
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Blondex
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Message par Blondex »

MadMax a écrit : sam. 13 sept. 2025 19:51 Par contre, rassure-moi, Super H.Q. sur SNIN est bien éligible à un test ? :?
J'espère en tout cas que tu ne feras pas toute la série NBA 2K. Parce que reprocher au jeu de se focaliser sur la NBA (en reconnaissant ne pas aimer la NBA et le basket, phrase j'ai préféré enlever de ton avis), est-ce pertinent ? Je laisse les lecteurs juges.
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Wizzy
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Message par Wizzy »

Honnêtement, Madmax, je ne comprends pas l'avis sur le jeu NBA 2K... Tout est bon mais pas d'équipe internationale dans un jeu estampillé NBA et ça suffit pour un "oui, mais..." ? Et Jordan n'est pas là car il avait pris sa retraite, avant un ultime retour en 2001, il est d'ailleurs présent sur le NBA 2K2 chez les Washington Wizards.
Trx
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Message par Trx »

Je rejoins complètement Wizzy et Blondex ! Je trouve assez étrange de reprocher l’absence d’équipes internationales dans un jeu qui, dès le départ, se présente comme une simulation exclusivement centrée sur la NBA. Ce n’est pas un titre à vocation "basket global" comme certains autres jeux l’ont tenté, mais bien un produit qui cherche à retranscrire le plus fidèlement possible le championnat américain. Vouloir y trouver autre chose me paraît un peu hors sujet.

Il est vrai que 2K a déjà proposé quelques croisements inattendus dans ses licences, par exemple dans WWE 2K où l’on a vu apparaître des catcheurs issus de la TNA. Mais ces cas restent des exceptions rarissimes, généralement rendues possibles par des accords contractuels spécifiques entre les fédérations. Ce n’est donc pas quelque chose qui relève d’une attente normale, encore moins d’un standard.

Quant à l’absence de Jordan, c’est effectivement dommage. La série 2K nous avait habitués à voir figurer des légendes et à pouvoir revivre certains de leurs exploits. Mais cela tient encore une fois à des questions de droits, et ce n’est pas suffisant, à mes yeux, pour dévaluer le jeu dans son ensemble.

Pour moi, ces deux points peuvent générer un peu de frustration, mais ils ne justifient pas de sanctionner la note finale. Le cœur de l’expérience reste la NBA, et de ce côté-là, le jeu est apparemment fidèle à sa promesse.
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MadMax
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Message par MadMax »

Si ce diable de Blondex n'avait pas censuré mon avis comme il l'a lui-même concédé, il aurait peut-être été perçu différemment. Voilà ce que peut amener le fait de tronquer un propos (pour des raisons d'ailleurs assez floues). Donc, comme le dit Blondex, j'avais effectivement tourné la chose quelque peu différemment en fin d'avis, en essayant d'apporter une touche d'humour en évoquant, à la fin et non au début comme la logique l'aurait voulu, que je ne suis pas un grand amateur de basket. C'est dire si le jeu est bon ! Faut dire que quand je l'ai acheté, début 2000, j'en étais déjà conscient mais j'avais très envie d'essayer ce qui se fait de mieux dans le domaine de la simu sportive. Et cette réalisation, mazette !

C'est un jeu estampillé NBA, soit. Primo, pourquoi vendre un jeu centré sur un seul championnat, fut-il le plus populaire, dans le monde entier ? Secundo, de surcroît avec la possibilité de créer joueurs et équipe (sans S, de mémoire, hélas), n'y avait-il pas une possibilité de remédier à un manque de licences officielles, à l'instar d'un ISS Pro Evolution ? Tertio, n'est-on pas tout simplement en droit d'espérer plus de variété dans le choix des équipes ? Et puis, pour reprendre un terme censuré par Blondex dans mon test : qu'est-ce que j'en ai à secouer des Knicks, des Mavs ou des Pistons ?

Pour conclure, je finirai en disant que mon avis était destiné à amener un ou des contre-avis (car, vous l'aurez compris, il y a peu de chance que ce jeu ne satisfasse pas les amateurs de basket, surtout à sa sortie), ce qui fait le sel et faisait la réputation de la presse spécialisée de l'époque. Ne perdons pas cet esprit en voulant rester sérieux à tout prix et en remettant en cause des avis pour de mauvaises raisons.

P.S. : Sois rassuré Blondex, je ne vais pas faire toute la série NBA 2K d'un sport dont je ne suis pas particulièrement friand, même si c'est toujours moins pire de mon point de vue que le rugby ou, pire, le football américain (joué avec les mains) !
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Iglou
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Message par Iglou »

Enfin on marche encore plus sur la tête avec ton explication.

En clair, tu n'aime pas le basket, tu t'en fout de la NBA et tu reproche au jeu d'être un jeu de NBA, c'est ridicule.

Ça serait comme allez dans un restaurant à Sushi et se plaindre de n'avoir que des sushi, tu passerais pour un fou et à raison.

Et le dernier argument est celui qui m'a le plus estomaqué "mon avis était destiné à amener un ou des contre-avis (car, vous l'aurez compris, il y a peu de chance que ce jeu ne satisfasse pas les amateurs de basket, surtout à sa sortie),"

C'est bien Mad Max je trouvais tes avis bizarre, tout deviens clair de mon côté, et je te remercie de ta franchise je n'aurais au moins plus de temps de perdre tes avis qui n'ont aucun sens, à part pour faire parler, ce a quoi je donne tres peu de valeur.
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Blondex
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Message par Blondex »

MadMax a écrit : dim. 14 sept. 2025 14:51 Si ce diable de Blondex n'avait pas censuré mon avis comme il l'a lui-même concédé, il aurait peut-être été perçu différemment.
Censure, c'est un grand mot. Tu n'exprimes pas une opinion politique non plus. Par contre, ça te décrédibilise d'affirmer que tu donnes un avis sur un jeu estampillé NBA en vomissant sur la NBA, et en affirmant que tu n'aimes pas le basket. De toute façon, si j'avais laissé cette phrase, on me serait tombé dessus, et certains auraient même crié au scandale ou à la malhonnêteté. Et je ne me suis pas trompé.
J'avais effectivement tourné la chose quelque peu différemment en fin d'avis, en essayant d'apporter une touche d'humour en évoquant, à la fin et non au début comme la logique l'aurait voulu, que je ne suis pas un grand amateur de basket. C'est dire si le jeu est bon !
L'effet humoristique était donc raté. Je regrette d'autant moins de l'avoir supprimé car il a entraîné une méprise qui ne traduit pas ta pensée. Même si tu peux le rétablir en éditant ton avis, bien sûr.
On en revient quand même au "Oui mais", qui est perçu comme abusivement sévère malgré tes explications.
C'est un jeu estampillé NBA, soit. Primo, pourquoi vendre un jeu centré sur un seul championnat, fut-il le plus populaire, dans le monde entier ?
Pour des tas de raisons économiques et techniques. Les licences NBA et des joueurs coûtaient déjà très très chers à l'époque. Ça ne laisse plus de sous pour le reste, surtout que même la Team USA n'intéresse pas des masses les Américains. Alors les championnats européens...
Et pour les sauvegardes, tu oublies que la carte mémoire de la Dreamcast avait une capacité de stockage très limitée. C'était déjà très bien de pouvoir créer des joueurs.
Sois rassuré Blondex, je ne vais pas faire toute la série NBA 2K d'un sport dont je ne suis pas particulièrement friand
C'est surtout pour ta sécurité mentale que je m'inquiète ! Là, on sent bien le côté "mad".
Blague à part, même s'il ne faut pas prendre les choses trop au sérieux non plus, l'effet recherché avec ton avis va à l'encontre de ce que tu pensais.
Moi, je me dis que tu chercheras toujours la moindre petite bête pour saquer un bon jeu (comme Kurukuru Kururin), et aux yeux des lecteurs, ça paraîtra injuste.
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MadMax
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Message par MadMax »

Voyons, cher Iglou, tu prends la chose un peu trop à cœur et au sérieux. En plus de faire d'un cas une généralité en sous-entendant que je ne rédigerais des avis QUE pour amener la polémique, alors qu'ils sont avant tout rédigés avec sincérité. La comparaison gustative avec un restaurant n'est à mon avis pas très judicieuse, mais passons, j'ai déjà lu pire. Ce que je voulais dire en fin de propos, c'est que le jeu sera forcément défendu corps et âmes par les grands fans de basket (et a fortiori de NBA) et que si déjà un type comme moi qui n'est pas un adorateur passionné de ce sport (je ne vomis pas dessus non plus, n'exagérons pas) a plutôt apprécié l'expérience malgré les frustrations évoquées dans mon test, c'est qu'il est très bon dans son genre ! C'est un "OUI, mais...", je rappelle. Comme dans "oui, mais, pour chipoter un peu...". Je rebondis là-dessus car je suis persuadé, en ayant lu plusieurs avis, que pas mal de rédacteurs n'ont pas aimé un jeu et lui ont quand-même attribué un "oui, mais...". Ça, ça me pose un problème, par contre. Quand on aime pas un jeu, dans mon esprit, c'est soit "non", soit à la rigueur pour atténuer ou reconnaître des qualités malgré tout au jeu, un "non, mais...". On n'est pas non plus là, alors que le nombre de jeux vidéo sortis est extrêmement élevé et continue d'augmenter à l'heure où j'écris, pour être gentillet et béni-oui-oui avec un jeu par exemple plébiscité par la presse (qui a ses raisons et ses intérêts) mais qui serait défaillant à plusieurs niveaux. Vu le nombre de jeux et de grands jeux déjà parus, il faut être un minimum sévère car il faut faire un choix, le lecteur ne pourra pas jouer à tout.

Je suis d'accord avec les limitations sur DC et notamment du VMU que tu évoques, Blondex. Sauf que les cartes mémoires PS1 étaient encore moins pourvues en mémoire il me semble et malgré tout, le moteur de création d'ISS Pro Evolution 2 offrait de plus grandes possibilités que celui de NBA 2K (je me rappelle avoir pesté un peu contre ça à l'époque, d'ailleurs). Se contenter uniquement des équipes NBA m'a frustré et je pensais au départ, naïvement, que j'allais pouvoir remédier à cela avec le moteur de création. Qui n'était pourtant pas trop mal, attention, mais qui manquait un tantinet d'options. On le voit et tu as raison de le signaler, la grande majorité des jeux de basket, pour ne pas dire tous, sont estampillés NBA... à mon grand désarroi, qui ne vaut certes pas grand-chose devant la demande mondiale.

Pour Kuru Kuru Kururin, c'est toujours la même chose : j'ai apprécié l'expérience à l'époque, mais je le trouve trop répétitif à la longue. Donc je ne peux pas dire "oui" tout court, puisqu'il y existe (beaucoup) mieux ! Une question de curseur...
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